Путин с Украиной может торговать только войной
Украинский журналист информационного агентства УНИАН РОМАН ЦИМБАЛЮК, который живет и работает в Москве, стал широко известен после острых вопросов президенту России Владимиру Путину.
Кроме того, Цимбалюк не боится дискутировать с адептами «русского мира» в эфире российских политических ток-шоу. В первой части интервью «Апострофу» журналист рассказал, почему участвует в таких передачах, как работают российские СМИ и почему Кремлю наплевать на своих пленных. Сообщает инфоцентр Война в Украине со ссылкой на Апостроф, Украина
— Роман, ты посещаешь российские политические ток-шоу. Для чего? Ты на самом деле думаешь, что сможешь донести свою позицию россиянам?
Путин с Украиной может торговать только войной
— Вопрос задают очень часто, и так получается, что я немного оправдываюсь. На самом деле я хожу туда не так часто. Почему хожу? Вопрос для меня самого остается открытым и спорным, потому что я прекрасно понимаю, что ты никого переубедить там не можешь, и всегда есть риск того, что можешь стать украинцем для битья, которого все унижают, показывая, какой страшный в Украине «фашизм». Но есть интересный отклик — после таких программ масса людей, в том числе с оккупированных территорий — Донецка, Луганска, Крыма, писали мне о том, что это — круто, что они меня поддерживают. Кроме того, если кому-то не лень вырезать кусочки из программ с моим участием, которые набирают сотни тысяч просмотров, то, наверное, это все не зря. Я недавно посмотрел и сам был в шоке — сотни тысяч просмотров!
Аудитория этих программ, которые транслируются, в том числе, на оккупированную территорию, давно уже в своих мнениях устоялась, все слова давно сказаны. Если человек ненавидит нашу страну, то он ее и будет ненавидеть, и ты его не переубедишь, соответственно, и наоборот. Можно быть украинским журналистом только до того момента, пока есть Украина. У агентства УНИАН было несколько корреспондентов в Крыму, был корреспондент в Луганске и Донецке, но после оккупации все были вынуждены покинуть эти территории.
— Ощущаешь на себе давление со стороны российских силовиков? Поступают угрозы?
— Нет. Это немного по-другому работает. На сегодняшний день там самое страшное — это как раз реципиенты российской пропаганды. Когда те, кто реально смотрит российский телевизор, узнают нас по шапке микрофона, то для них это достаточное основание, чтобы считать нас нацистами.
— Были случаи открытой агрессии?
— На улицах очень часто, особенно в 2015 году. Пару раз нас хотели побить, мы убегали. А органы власти… там работают высокообразованные люди, они на работе, когда они выключают свою говорильню, то они абсолютно адекватные, и все прекрасно понимают. Кто-то считает, что Украина — зона интересов, кто-то считает, что выполняет приказ, кто-то находит другое для себя оправдание. На сегодня со стороны органов я никакого особого давления не чувствую. Кто-то говорит, что они всех журналистов прослушивают и ходят за ними, но мне все равно.
— После первого вопроса Путину были попытки цензуры, когда ты во второй раз пришел к нему на пресс-конференцию? Возможно, были настойчивые просьбы чего-то не спрашивать?
— Нет. Дело в том, что это — шоу, и сделано оно на достаточно высоком уровне. Само мероприятие идет в прямом эфире, его транслирует куча каналов, но за счет таких вот настоящих вопросов и получается эффект того, что Путин — чуть ли не Бог и на любой вопрос может ответить. Отчасти это так, потому что Путин — очень опытный оратор, но в конечном итоге все свелось к тому, что мой вопрос и его ответ очень редко пересекаются. Я не вижу, что можно спрашивать у президента России, работая там, кроме войны.
— Как думаешь, российские журналисты, которые рассказывают о «распятых мальчиках», сами в это верят или просто выполняют разнарядку?
— Я склонен считать, что 90% — абсолютно вменяемые люди, и они прекрасно знают, что они делают. Они высокообразованные, они классно выполняют приказ, они солдаты. Это не журналистика — это солдаты информационного фронта, там нет другого мнения, если мы говорим о федеральной группе. По большому счету, это все большая, разветвленная пресс-служба президента России. Я же лично на суде Савченко видел эту девушку, которая создала сюжет о мальчике из Славянска. Я помню, Вера Савченко пыталась тогда узнать, не стыдно ли ей. Ее ответ до сих пор меня удивляет. Она ответила: «Ну, может быть, его и не было, но он же мог бы быть». То есть славянский мальчик мог бы быть, солдаты НАТО могли бы быть, если мы говорим про оккупированный Крым. На основании этого «могло бы быть» Кремль дал команду медиа, и они ввели российское общество в то состояние, в котором оно находится: везде враги, а украинцы едят русскоязычных детей.
— Наверняка в российских СМИ работают украинские журналисты с пропутинской, пророссийской позицией. Как они аргументируют это? Чем оправдываются?
— А что имеется в виду под «украинские журналисты»?
— С украинским паспортом, например.
— Есть там, например, издание «Украина.ру». Там масса людей, у которых были украинские паспорта, а стали российские. Парадокс в том, что авторы этого ресурса, а я со многими общаюсь, тоже абсолютно вменяемые. На вопрос, кто идет в «ополченцы», они отвечают: «Ну, кто? Только чокнутые». Вот и все. Они все прекрасно понимают, критикуют Россию в частных разговорах, что она как-то себя плохо ведет по отношению к Донбассу, говорят, что она ведет себя подло. Вот она, настоящая витрина «русского мира» — на Донбассе, где нет прав, где комендантский час, где на подвале любого человека могут убить, а за украинский флаг тебя вообще просто разорвут. Все они знают, только они — не украинские журналисты. Паспорт и язык, на котором ты говоришь и думаешь, не являются критерием, только самоидентификация.
— А что представляют собой российские оппозиционные СМИ?
— Вопрос очень дискуссионный, что считать оппозиционными СМИ. Есть группа так называемых либеральных СМИ, например, «Новая газета», откуда Павел Каныгин, который сейчас занимается мамой Агеева (военнослужащий РФ Виктор Агеев был задержан украинскими военными на территории Луганской области, — «Апостроф»), «Эхо Москвы», допустим, РБК в какой-то степени. Но называть их оппозиционными я бы не спешил. В России, если СМИ пытается заниматься журналистикой, что крайне сложно, его уже считают оппозицией, но это абсолютно не так. Если посмотреть на систему собственников этих СМИ, то, боюсь, что слово «оппозиция» тут просто не к месту.
— Что тогда представляют из себя либеральные СМИ? Или на украинском вопросе их либерализм заканчивается?
— Понятно, что либеральные СМИ не могут описывать вещи так, как мы это делаем из Украины, из Киева, там есть свои нюансы и масса вещей, которые мне кажутся откровенной манипуляцией. Например, одно из этих изданий сравнивало [почтовые] марки так называемой ДНР и свободной Украины. Мне кажется, что когда ты ставишь на одну чашу весов оккупированную территорию Донбасса и нашу страну, то в этом есть манипуляция. Это главная цель российского пропагандистского аппарата — сказать, что это внутренний конфликт. У нас того же Павла Каныгина многие критикуют, что он вопросы как-то неправильно задает, но он — один из немногих, кто вытаскивает русских солдат и показывает их в России. И у кого-то из солдат российской армии, которых вот-вот назначат «ополченцами» на Донбассе, закрадется мысль, а не попадет ли он в такую же ситуацию? Может быть, кто-то из них скажет: «Да ну его на фиг. Пусть эти украинцы живут сами, а я останусь дома, пусть и деньги платят хорошие, но это другая страна».
— Кстати, по поводу ситуации с Агеевым. Как считаешь, его в итоге обменяют на Сенцова, например?
— Нет. Не потому что он плохой или хороший, а потому, что России наплевать на своих граждан. Он же не один такой. За эти годы даже МИД РФ озвучивал цифру, при этом они такие формы интересные выбирают — более 100 граждан РФ, которых «незаконно арестовали в связи с политической деятельностью на Донбассе за 2014-2015 год». Это что за ерунда? Что же это за «политическая деятельность», когда россияне приехали стрелять в наших защитников? Как-то это слишком по-русски.
Я веду к тому, что таких людей много, но Россия до последнего делает вид, что их нет. Но, когда благодаря таким журналистам, как Павел Каныгин, эта тема раскручивается до момента, что молчать уже нельзя, потому что каждый российский солдат читает эту газету и думает: «Как же так? Нас же в школе учили, что русские своих не бросают, а на практике это не так», тогда РФ начинает реагировать. Но это такая торговля людьми по-кремлевски. Они говорят, мол, ну, что нам этот Агеев, да нам все равно. А теперь представим украинскую переговорную группу, и они говорят, что хотят всех забрать. Вот есть более 40 человек в российских тюрьмах: крымские татары, Сенцов, Сущенко… Вот хотят всех забрать, а оппонент говорит, что ему безразлична судьба своих, русских. Сколько там сидит — более 100 человек? На общую демографическую ситуацию это не влияет.
— Если таких, как Агеев, много, почему в России не поднимаются на их защиту родные, солдатские матери, ведь мы не видим больших организованных протестов. Или их давят деньгами, угрозами?
— Варианты разные, но по моему ощущению, то, что происходит сейчас на Донбассе — это конфликт не высокой интенсивности. Перемирие там никогда не соблюдалось, но по количеству жертв на такую большую страну, как Россия, наверное, для русских это допустимые потери. Кроме того, россияне, которых туда отправляют, не уезжают же целыми подразделениями. Со всей России собрали по нескольку человек и создали в Ростовской области какое-то подразделение. В случае боевых действий груз 200 также разъезжается не в один город, а разные города.
— Сейчас многие аналитики, эксперты и сами военные говорят о возможности полномасштабной агрессии со стороны РФ. Например, начальник Генштаба Виктор Муженко заявляет о трех российских дивизиях, которые подошли к восточным границам Украины. Плюс опасность совместных российско-белорусских учений «Запад-2017». Ты допускаешь возможность большой войны?
— Мне кажется, что в отношении России слово «возможно» не должно использоваться, и все военное строительство в государстве должно как раз базироваться на том, что все возможно. По факту президент России в украинском вопросе может торговать только войной: если вы с нами не соглашаетесь, то мы будем стрелять интенсивней, если соглашаетесь, то можем стрелять меньше. Но, с другой стороны, я придерживаюсь мысли, что на данном историческом этапе Россия все, что могла, уже завоевала, дальнейшее продвижение будет связано с тотальным сопротивлением, и они прекрасно понимают, что русского Ивана будут подкарауливать везде.
Ранее сообщалось:
←ЖМИТЕ "Рекомендую" если Вам понравилась эта статья Понравилась статья - жмите
НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:
Также Инфоцентр "Война в Украине!" сообщает:
- В США предупредили о новых санкциях против РФ «каждые месяц-два»
- В СНБО заявили, что РФ готовится к применению военной силы против Украины
- Рада включила в повестку дня законопроекты о запрете пропаганды «русского мира»
- Госдеп США осудил фиктивные выборы на Донбассе
- Спикер Госдумы РФ: Убийство Захарченко обнуляет Минские договоренности
- Новые санкции против России приближают фиаско Путина
- СЕНАТОРЫ США ВНЕСЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ О НОВЫХ САНКЦИЯХ ПРОТИВ РОССИИ
Financial Times предупреждает: Украина становится островом!
Отключить рекламу на Конте
Британское издание Financial Times опубликовало статью сотрудников Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, прогнозирующих скорую изоляцию Украины. Конечно же, по вине России, которая, по мнению авторов публикации, закрывает украинцам «западное окно».
Украина, которая раньше была «мостом» между Востоком и Западом, скоро превратится в остров – в августе Россия завершила строительство железной дороги, огибающей территорию Украины. Изоляция Украины будет одним из самых разрушительных последствий войны, считают авторы FT Джеффри Мэнкофф (Jeffrey Mankoff) и Джонатан Хиллман (Jonathan Hillman).
В 2013 году Виктор Янукович, занимая пост президента, заявил, что идея создания Нового шёлкового пути будет активно поддерживаться Украиной. Во время визита в Китай он подписал несколько соглашений, которые могли принести Украине восемь миллиардов долларов инвестиций. Однако все те сделки стали жертвами вооружённого конфликта, который вспыхнул в начале 2014 года, отмечает FT. В мае этого года в Пекине состоялся форум «Один пояс – один путь», где обсуждался проект Нового шёлкового пути. Его маршрут, как оказалось, лежит в обход Украины – никто не хочет связываться со страной, в которой идёт гражданская война, процветает коррупция и не работают законы. Прямой связи между государственным переворотом на Украине в феврале 2014 года, итогом которого стало свержение президента Януковича, и несостоявшимися сделками с Китаем, не пожелавшим сотрудничать с путчистами, американские эксперты в упор не видят. А она, эта связь, есть.
В результате войны и по политическим соображениям было разорвано множество связей не только между Украиной и Россией, но и внутри самой Украины – между промышленными Донецкой и Луганской областями и оставшейся частью страны, пишут аналитики Центра.
По данным ООН, к ноябрю 2014 года было разрушено 53 моста, 45 участков дорог и 190 железнодорожных сооружений. Нанесённый инфраструктуре ущерб оценивается в 440 миллионов долларов, и, хотя некоторые объекты были отремонтированы, до полного восстановления ещё далеко. Киеву и Москве придётся выстраивать новые маршруты, которые позволят переориентировать торговые потоки. При этом авторы FT уверены, что «в самом начале вооружённой борьбы сепаратисты наносили удары по ключевым объектам инфраструктуры на востоке Украины». Давно знакомый аргумент: сами себя обстреливали. Связь между объявлением так называемой АТО путчистами, занявшими государственные должности на Украине после переворота, и разрушением инфраструктуры Донбасса в FT опять не видят – такая уж особенность зрения у аналитиков!
Financial Times напоминает, что в 2014 году Украина оборвала автомобильное и железнодорожное сообщения с Крымом, а также прекратила обеспечивать полуостров водой. Осенью 2015 года активисты из числа крымских татар взорвали опоры линий электропередач, в результате чего подача электричества в Крым была временно приостановлена. При этом авторы публикации отмечают, что произошло это, «когда в начале 2014 года поддерживаемые Россией сепаратисты захватили Крым». Сепаратистами в FT называют, видимо, крымчан, которые выразили на референдуме демократическим путём свою волю – воссоединиться с Россией. Аналитикам из Вашингтона это видится, как «захват» Крыма.
«Пока Киев пытался изолировать Крым в экономическом смысле, Москва занялась созданием новой инфраструктуры, призванной обеспечить бесперебойное сообщение между Крымом и Россией. Главным проектом стал четырёхмиллиардный мост, ведущий в Крым, который Россия строит через Керченский пролив, а также двухмиллиардная автомагистраль.
Сооружая мост, Россия продолжает строить инфраструктуру, позволяющую ей огибать территорию Украины. Завершенная недавно железная дорога позволяет обогнуть территорию Украины и беспрепятственно доставлять российские грузы в Белоруссию, Прибалтику и другие страны. Транспортный поток на этом маршруте может существенно вырасти после того, как будет открыт долгожданный международный транспортный коридор «Север-Юг», который простирается от Москвы до Мумбаи. Если Украина останется отрезанной от него, она не сможет извлечь выгоду из этого роста», – сообщают эксперты.
Предупреждают они и о другой опасности для Украины – новых российских трубопроводах, «которые позволят ей (России. – Ред.) снизить зависимость от Украины, через территорию которой проходит примерно половина российского газа, поставляемого в Европу». FT обращает внимание на то, что проект «Северный поток-2» «был поддержан пятью странами Евросоюза, в том числе Германией» и, несмотря на сопротивление некоторых стран ЕС и санкции США, «газ по этому трубопроводу начнут поставлять уже в 2019 году». А на горизонте ещё и «Турецкий поток» -строительство двух трубопроводов, которые свяжут Россию и Турцию и будут проходить через Черное море.
«Если два трубопровода, огибающие территорию Украины, будут построены, интересы Европы и Украины разойдутся ещё больше», – предполагают эксперты FT.
Ни один из этих проектов сам по себе не является фактором, способным существенно изменить ход событий, однако вместе они превращают Украину в государство, изолированное от своих традиционных торговых партнёров, подчёркивают аналитики. По их мнению, «потери Украины вырастут ещё больше, когда будут открыты новые маршруты, охватывающие весь евразийский континент и при этом огибающие её территорию».
Авторы FT советуют украинскому государству срочно заняться укреплением торговых и транзитных связей с Западом, чтобы не оказаться в изоляции. Правда, для этого сначала необходимо привести в порядок инфраструктуру: заняться ремонтом и строительством дорог, обновить железнодоржный парк, порты, мощности по перевозке зерна, провести модернизацию заводов и фабрик, дабы украинские товары соответствовали международным стандартам. «Немногие украинские отрасли являются конкурентоспособными внутри Евросоюза», – констатируют аналитики Центра стратегических и международных исследований. При этом они понимают: крупных инфраструктурных проектов Украине не потянуть, нужны инвестиции. «Но до этого Украине нужно навести порядок внутри своих границ. Киев слишком медленно проводит реформы, направленные на борьбу с коррупцией, стимулирование притока иностранных инвестиций и приватизацию государственных предприятий», – отмечают авторы FT.
«Западное окно» Украины не может оставаться открытым вечно, торопят они. Переживают, что Украина останется в изоляции. Не понимают, что нет уже никакого «окна», осталась маленькая форточка, да и та вот-вот захлопнется.
«И хотя в Киеве очень надеются, что Брюссель отстоит украинские интересы, но, кроме как в Киеве, нигде больше так не думают», – подводит итог Financial Times.