О том, что в Донецкой области есть украинские партизаны, слухи ходили с самого начала Антитеррористической операции. NEWSru.ua удалось убедиться, что эти слухи реальны и пообщаться с командиром партизанского отряда в окрестностях города Славянска. Бывший офицер советской и российской армии, бывший сотрудник спецподразделения «Беркут», ветеран Афганистана – а сейчас Майор Вихрь. Псевдоним, понятно. Майор Вихрь организовал небольшой партизанский отряд, который, не подчиняясь руководству АТО, выполняет боевые задачи по уничтожению террористов как в тылу, так и на передовой.
Он прошел Майдан от первого и до последнего дня. Свою партизанщину объясняет буднично: «Я уже своё пожил. Немножко разбираюсь в войне, так как бывший офицер. Поэтому моё место там. Не студентов, которых в 18 лет могут призвать в армию без опыта и подготовки, а моё и таких как я.
В Национальной гвардии служат люди самых разных профессий: учителя, строители, художники, журналисты, менеджеры по продажам. Две недели их готовили в Новых Петровцах, одели в форму, дали в руки оружие и отправили в горячую точку на передовую. Люди не жалея сил, переборов все свои страхи, воюют беспощадно и бьют врага, который пришел на нашу землю. Как бывший военный могу сказать то, что сейчас происходит — это военное вторжение. А по протяженности линии фронта — это военная операция. Идёт война. Основную роль в таком случае должны играть вооруженные силы».
У него есть сын. Призывного возраста. И именно этот факт заставляет его делать всё, чтобы эта война завершилась как можно раньше.
Что собой представляет ваш отряд? Расскажите о нём.
Все командиры и руководители АТО прекрасно понимают, что они находятся в рамках законодательства, определённых уставов и приказов. Приказы эти не всегда правильные. А партизанскому отряду, который не состоит ни у кого на службе, кроме как у народа и своей совести, который не исполняет никакие приказы, кроме как своего командира, и на который нельзя никак повлиять государственным структурам, по силам выполнение очень интересных, очень правильных и иногда очень дерзких задач. В те места, куда солдат не пускают — мы спокойно ходим и ведём там боевые действия.
Что значит, «приказы не всегда правильные»?
Координация между частями Минобороны отсутствует. Любая информация, которая поступает в штаб, должна быть оперативно обработана. Такого нет на данный момент. Оперативный штаб вроде как и есть, но оперативных действий мы не видим.
Смотришь иногда уже при подъезде к блокпосту и становится понятно: он оборудован под слив, назовём это так. Его расположение таково, что исключены всякие инженерные сооружения, позволяющие бойцам держать оборону. Командование разрознено. На территории этого блокпоста находятся четыре разных подразделения, которые между собой не имеют координации. Соответственно, о каком-то четком, правильном боевом взаимодействии при отражении атак или при наступательных действиях не может быть и речи. У каждого подразделения всего несколько раций. Уточню, примерно на сто человек две или три рации. И все они настроены на разные волны. При этом, исходя из тех условий, в которых они там существуют, взаимодействие подразделений осуществлялось при помощи «пейджер-джана». То есть, посылался солдат, почему-то только Нацгвардии, который под пулями бежал в другой окоп или к другому подразделению, или к бронетехнике, стучал по броне и просил стрелять в том или ином направлении. Понимаете, какому риску подвергались молодые парни и срочники внутренних войск?
Например, несколько дней назад (разговор состоялся в начале июня) к одному из блокпостов подъехала колона из более чем 40 грузовиков — как выяснилось потом, кадыровских наёмников. Мы сообщил в тот же миг в штаб, но на эту информацию никто должным образом не отреагировал. В ответ нам сказали, что вам на помощь выслали три БТР. Они до сих пор так и не доехали. Возникает вопрос: не сливается ли подразделение? Уточню, что это подразделение из патриотов, которые бросили все свои дела, семьи, работы и вызвались идти в зону АТО! То есть, насильно, как «срочников» ВВ, их никто не слал. Зачем так много людей, наиболее патриотично настроенных — а при таком подходе патриотизм может перерасти в радикализм относительно этих командиров или же власти в целом — послали на передовую, где постоянно идёт огневой контакт, прямо под пули? В расчете, что вдруг не выживут?
Идём дальше. Полный бардак в отдании и исполнении приказов. На сегодняшний момент Нацгвардия — это гражданские люди, которые пришли по контракту от трёх месяцев до трёх лет и потом вернутся на «гражданку». Многие из них даже в армии до этого не служили. Они не знают, что такое воинская дисциплина и исполнение приказов. Из-за этого возникают некоторые проблемы при ведении боя. Хотя и командиры иногда отдают глупые приказы. Пример: на одном из блокпостов во время боя командир взвода, записавший себя при поступлении в Нацгвардию старшим лейтенантом, — а как выяснилось он не имеет даже военного образования, — приказал солдатам перебегать из одного укрытия в другое, хотя этого никак нельзя делать. Люди побежали, и погиб военнослужащий. Сейчас против этого командира вроде как завели уголовное дело, но он сбежал и находится в розыске.
Куда сбежал — известно?
По нашей информации, он находится в Крыму. Эти все недостатки можно долго перечислять. Их хорошего нужно отметить одно: люди, несмотря на плохие условия пребывания, на отсутствие соответствующего вооружения и защиты, переносят все сложности и воюют. Такой, не побоюсь этого слова, великий дух украинского народа. Такого я не видел в России. Я бывший офицер российской армии и армии СССР…
Подождите… «Российской» — я правильно услышал?
Совершенно верно. Так вот, я видел людей многих национальностей, но украинцы уникальны. Такого духа — я его называю казацкий — я не встречал нигде. Патриотизм украинца на невероятно высоком уровне. И мне не хотелось бы, что они гибли из-за глупых команд.
Поэтому мною было принято решение о создании партизанского отряда. Цель — освободить Украину от захватчиков. В подразделении находятся добровольцы, в основной массе — офицеры запаса, старшины или рядовые, имеющие боевой опыт или достаточно большую выслугу лет. Люди, которые умеют обращаться с оружием, понимают команды с полуслова и с полувзгляда. Многие из них разведчики, десантники, инженеры, сапёры, мотострелки.
В свой отряд вы набираете добровольцев или у вас, скажем так, «закрытый клуб»? Может, тренировочный лагерь есть?
Да, у нас слаженное подразделение. Большая часть отряда — это люди, имеющие боевой опыт. Некоторые участвовали в нескольких кампаниях. Определённого лагеря для подготовки нет: мужчины нашего возраста уже достаточно опытны. Расширять? Наверное, можно. Может даже, и нужно. Но не само подразделение, а количество таких подразделений. Как показывает практика, для того, чтобы иметь четкое оперативное реагирование и высокую эффективность, нужно подразделение, которое может быстро и компактно передвигаться. Поэтому отряд должен быть от 30 до 50 человек.
Как военные к вам относятся?
У нас прекрасные отношения! Многие офицеры и в штабах, и на местах это явление (партизан – ред.) приветствуют, потому что, повторюсь, понимают, что мы можем выполнять те задачи, который им выполнять запрещено.
Я так понимаю, что ваши партизаны до начала военных действий вели обычную гражданскую жизнь, верно?
Не поверите. У меня в отряде как минимум четыре бойца — это украинские гривневые миллионеры. Не олигархи, конечно, но люди очень обеспеченные.
Да ладно? Четыре миллионера партизанят на передовой?
Естественно! Они члены отряда. Сами себя вооружили и это замечательно. Нас никто кроме себя самих или волонтёров не вооружит. Или же бизнесменов, которые понимают, что если так и дальше будет продолжаться — эта кадыровская чума — они могут лишиться своих бизнесов. Я скажу больше: эти же люди стояли на Майдане.
Ну, это понятно. На Майдане таких хватало. А тут… Правда, что после перестрелки на место боя украинские военные никого не пускают, кроме каких-то неопознанных спецов, едва ли не под угрозой расстрела?
Расстрел — нет, но в целом, правда. Мы работаем на передовой. На местном уровне координируем свои действия с тем или иным блокпостом или подразделением. Подстраховываем их, они подстраховывают нас. К примеру, когда мы идём в глубокую разведку, зачищаем местность, или идём за языком, и нам нужна подстраховка серьёзной техникой: пулемётами или миномётами, — они приходят нам на помощь. А в случае атаки на блокпосты АТО мы обязательно помогаем им. Ведём бой в своём секторе.
Так вот, после прекращения огня, когда всё утихает, обычно идут осматривать место боя. Но, согласно приказов, я так понимаю, руководителей АТО, ни один солдат не имеет права выйти и осмотреть место боя. По каким причинам, я не знаю. Знаю только, что приезжают какие-то специальные люди и идут осматривать местность. Что они там находят или кого — не известно, нам не докладывают.
А сами пытались посмотреть, что там?
Неоднократно. При попытке осмотреть местность доходило до того, что по нам открывали огонь. Припугивают. Мы ведь хотим трофейное оружие забрать. Мы воюем все со своим оружием или с трофейным. Убили террориста, забрали у него оружие и вооружили очередного своего бойца. Но нам запрещают, говорят: «Не выходите, или будут проблемы. Даже у вас». Думаю, на поражение не стреляли бы, если б мы ослушались, но всё равно эти моменты неприятны.
Вот что интересно, практически каждый раз, когда происходит атака, после которой террористы несут потери, нет точной информации о количестве погибших. Данные разнятся очень сильно. Ладно журналистам не сообщают, но ведь и сами бойцы точных цифр назвать не могут…
Совершенно верно. Мы же до сих пор не знаем, какой урон наносим противнику. Знаем только официальные сообщения штаба АТО, а пойти на поле боя и посчитать количество убитых сами мы не можем — это всем запрещено. Получается нонсенс. Мы наносим урон противнику или же тратим пули в никуда? А ведь это нервы бойцов. Какое будет состояние у солдата, если он стреляет по врагу, а результата не знает?!.
Сколько ваш отряд убил террористов? Тех, трупы которых вы видели.
За последнюю неделю 8 человек. Это то, что мы точно знаем. Ведь попасть ещё не значит убить. Вот недавно, к примеру, спустя пару дней мы проходили рядом с местом боя. Мы находили там кровоостанавливающие жгуты, пузырёчки с противошоковыми препаратами, перекиси водорода и т.д. То есть, реально мы видим, что мы попадаем. Cо стороны террористов работают хорошо подготовленные спецы, вероятно, бывшие военнослужащие российской армии, потому что были найдены препараты производства РФ, которые выдаются только для военных. Таких специалистов может быть небольшое количество, но они контролируют ситуацию, заметают за собой следы. Если боец ранен или убит — его вытягивают с места боя, забирая всевозможные улики. Мы их потом находим на расстоянии полукилометра-километра от места огневого контакта — одежду, снятую с мёртвого человека, окурки и разломанные пачки от российских сигарет, которых в Украине даже в продаже нет, и многое другое. Можно утверждать, то против нас работает четко подготовленное и слаженное бандформирование на основе или же действующих специалистов, или же подготовленных в подразделениях РФ. Оружие, медикаменты, сухпаи, обмундирование, средства связи, которые мы также находили, — всё это используется в российской армии. Мы даже проверяли серии на гильзах патронов: они не соответствуют ни одной серии патронов, выпущенных в Украине. Они выпущены в России.
Правда, что чеченцы, вернее, «кадыровцы», атакуют без бронежилетов?
Это правда. Наступательная тактика ведения боя подразумевает, чтобы боец был как можно легче одет, взял с собой максимум боеприпасов и меньше лишнего груза на себе тащил. Бронежилет ограничивает движения, стесняет дыхание, имеет вес, поэтому и боец в нём не такой выносливый. Поэтому, как правило, в наступление идут без бронежилетов. Во время наступательного боя подразумевается также потеря до 50% личного состава. А так как основная задача украинских войск — оборона, на блокпостах и так далее, — соответственно и потери наши намного меньше. Ещё. Не все бронежилеты выдерживают пулевые или пулемётные попадания. К примеру, если получить попадание из винтовки СВД, АК с близкого расстояния или же из пулемёта 7,62 БТР-а, можно получить очень серьёзные ранения — запреградные травмы, которые не совместимы с жизнью.
Когда пуля насквозь проходит, вероятность выжить намного выше, нежели от пули, которая прошла через «броню». Она сразу же меняет траекторию, не летит уже прямо и прошивает, как иголка, а движется уже плашмя, начиная «кувыркаться». Соответственно, проникая внутрь организма, она начинает разрывать на части те органы, в которые попала. Спасти в таком случае человека шансов практически нет. Поэтому не всегда бронежилет спасает. Неделю назад похоронили гвардейца. В него попала граната из подствольного гранатомёта. Бронепластина выдержала, но человека практически разорвало на части. Он был учителем… Следовательно, не удивительно, что чеченцы без них атакуют. Они ползают в лесах в сумерках, занимают позиции, а уже ночью начинают атаковать.
С террористами понятно — россияне и кавказцы. А сепаратисты кто?
В основном — местные. Они тут знают каждую кочку, каждый бугорок, каждое деревце. Поэтому они незаметно проводят в нужные места террористов. И, не имея спецсредств, выявить их невозможно.
Потерь нет в вашем отряде?
Слава Богу, нет. Ни убитых, ни раненых. Работаем компактной группой, не допускаем рукопашного боя: оружие, которым мы вооружены, позволяет работать даже на 400 метров. В случае обнаружения мы используем дымовые шашки, дымы для отхода. Ну, и координационное прикрытие бронетехникой, которая знает, что мы работаем в том районе, и в случае определённого сигнала открывает огонь по нужному квадрату. Знает, как мы будем отходить, следовательно, стреляет, чтобы отсечь противника.
Это ж надо очень доверять, чтобы маршруты отхода говорить…
А мы и доверяем! Мы друг друга неоднократно проверили уже различными передрягами. На передовой нужно быть самым конченым человеком, чтобы подвести друга.
Вы про Нацгвардию или десант?
И гвардейцы, и десантура, и внутренние войска. По месту координируемся с ними, работа отлажена четко.
С «Беркутом» не контактируете?
С этими не контачим, и слава Богу. Но я боюсь одного: иногда «Беркут», который ещё три месяца назад был врагом номер один для всех нас, для «майдановцев», для всех тех, кто понимает, что в стране с такой милицейской машиной жить нельзя — они иногда стоят в тылу у Нацгвардии. Это беглецы из Крыма и киевский «Беркут», который очень крепко работал на Майдане и крушил направо и налево всё и всех. Реально может произойти такая ситуация, что мы получим нож в спину. Потому что веры этим людям нет.
Вероятно, может возникнуть такая ситуация, когда друг напротив друга по разные стороны блокпоста будут стоять «беркута»-однополчане? Те, кто долгое время служил друг с другом, дружил?
Я скажу так. Основная масса «Беркута» морально не перешла на новые реалии после Майдана. Есть, конечно, и такие, которые пришли к тому, что так они больше не могут и переломали свою жизнь, мировоззрение. Переосмыслили происходящее. Но это единицы. Основная масса тупо перекрасилась для того, чтобы не потерять кормушку. Они понимают, что пока переходной период, «мутная водичка», можно спокойно заработать денег. Примером тому — разграбления ими станций АЗС, которые, по моей информации, проводили сотрудники «Кобры» и «Беркута». Грабили заправки, маркеты на этих заправках.
Это в районе боевых действий?
Именно там. Вплоть до того, что забирали даже кассовое оборудование. Это всё паковалось в посылки и отправлялось на «большую землю», скажем так, на Киев.
Вызывает вопросы соотношение сил. Когда на передовой стоят люди, прошедшие Майдан, а бок о бок с ними воины ВВ, которые стояли по другую сторону баррикад. Как смириться человеку с тем, что ему нужно прикрывать спину того, кто в него стрелял или бил его дубинкой? Это огромный психологический порог, который человек, прошедший Майдан, не может переступить. Не за три месяца. Он никогда не простит этого солдата ВВ-шника, этого офицера ВВ-шника, а тем более «беркутов», которые сейчас стоят в тылу у Нацгвардии, на блокпостах, не сняв шевроны «Беркута», и по-прежнему пытаются противостоять в моральном и даже физическом плане бойцам Нацгвардии, которые прошли Майдан. И делают это с нескрываемым удовольствием. Уже есть случаи прямого физического столкновения. Понятно, что боец Нацгвардии не всегда «Шварцнеггер», а «беркутовец» — обычно это здоровенный мужичара, который своим видом должен пугать дедушек и бабушек и отбирать деньги у детей. Это их основная функция. Моральная подготовка «Беркута» – это просто машины для рукопашного боя и отнимания денег. Точнее — это милицейская гопота.
Такая вот ситуация сложилась недавно на одном из блокпостов. Бойцы из Нацгвардии стояли вместе с представителями подразделений «Кобра» и «Беркут». На их глазах милиционеры, по привычке, начали отжимать у водителей проезжающих через блокпост машин деньги, какое-то оборудование. Подбрасывали патроны в салон, обвиняя в терроризме, и «сбивали» деньги. Ребята из Нацгвардии на это дело очень оскорбились: «Наступив себе на горло, мы стоим рядом с вами, но когда мы видим, что вы продолжаете творить всё то, что вы делали до Майдана, и при этом вы это делаете ещё с большей наглостью, с большим цинизмом, терпеть такое не намерены». В итоге произошел конфликт, который чуть не привёл к перестрелке. Но так как командованием АТО занимается МВД, соответственно НГ также подчиняется МВД, то этот конфликт был замят до лучших времён. Более того, человек, который занимался поборами на дорогах, отжиманием ценных вещей и денег, перевёлся на другую должность в другое ведомство.
Повысили?
В СБУ пошел работать.
Следующий момент — вооружение. Вооружение Нацгвардии — это смех и грех. Им выдали автоматы, которые уже прошли и Крым, и Рим, и медные трубы. Но это ещё полбеды. Как можно солдатику в боевых условиях выдавать всего по два магазина и две гранаты? В таких условиях в бою он может продержаться ровно три минуты. Как может подразделение на протяжении двух или трёх месяцев удерживать укрепрайон, имея такое мизерное вооружение? Есть давнишний армейский закон: «Чем больше ты с собой возьмёшь патронов, тем дольше ты проживёшь в бою».
Дальше техника. Можно сказать, что состояние её где-то на четвёрочку. Но при этом новые машины, которые были привезены, постоянно ломаются.
Это «Буцефал»?
Да, «Буцефал». Существуют технические недоработки, ещё заводские, которые так и не были устранены. Все эти машины периодически ломаются, подвергая опасности то или иное направление, которая эта машина прикрывает. На моей памяти в бою заклинило 30-мм пушку.
Мне рассказывали военные, что у этих «Буцефалов» при стрельбе из 30-мм пушки идёт деформация корпуса, трещины в броне, это правда?
Сам лично наблюдал. Водители БТР-ов показывали эти трещины. Действительно, при работе 30-мм пушки, а это достаточно мощное орудие, происходит, видимо, резонанс. Недоработки по броневой стали вызвали, как мне сначала сказали, микротрещины. Но когда я на них посмотрел — это были реальные трещины, через которые был виден солнечный свет. И вот ребята в полевых условиях при помощи какой-то там матери и подручных инструментов заваривали, замазывали эти щели в броне.
По правилам формирования батальона, аналогичного мотострелковому, в любой из армий в составе должен быть радиотехнический взвод связи. То есть, это должна быть специальная техника, имеющая массу каналов связи, в том числе и засекреченные и защищенные от прослушивания. Есть информация, что в Донецк из России был переправлен очень мощный комплекс радиоэлектронного перехвата с большим диапазоном частот, которые он может перехватывать, и большим радиусом действия. Соответственно, увидев, когда команды командирами отдаются по мобильному телефону, я понял, что эту войну нам с таким раскладом выиграть будет трудно.
И это ещё не всё. Люди, волонтёрские движения собирают деньги на самую дорогостоящую оптику для снайперов, для подразделений: приборы ночного видения, тепловизоры, которые стоят сумасшедшие деньги. Только то, что доставляется в части волонтёрами, и спасает. Собирают по крохам… А на местах происходят странные вещи. Для примера. Привезли, скажем, три тепловизора в подразделение бывшего «Беркута» или «Кобры». Из трёх приборов остаётся один, а два запаковываются в посылочку и отправляются на Киев. Соответственно, туда же уходят и дорогостоящие сигареты, которые люди привозят для солдат…
Если люди привозят всё это для гвардейцев и десантников, то как это всё к «Беркуту» попадает?
Получается так, что многие волонтёры привозят и отдают всё командиру. Командир, мол, старший, и всё распределит правильно, кому надо. Они ж думают, что если он командир — значит, он заслужил, значит он правильный, пользуется доверием. На самом деле командир этот может и не быть таким. Соответственно, он получая в руки ресурс, начинает кроить себе или приближенным людям. А непосредственно солдату в окоп доходят уже сигареты без фильтра, форма шитая-перешитая. А прибор ночного виденья, бинокль или рация к нему уж никак не дойдёт. Хотя все эти ресурсы поступают в подразделения, поступаю на блокпосты. Кому война, а кому мать родна. Люди по-прежнему пытаются нажиться. Ведь ты командир, тебя никто не проверит, потому что ты нигде за это не расписывался. Поэтому мы рекомендуем людям делать дарственные нотариально и сами так делаем.
В смысле вы еще и армию снабжаете?
Мы не только сами себя обеспечиваем, но и покупаем на передовую. Если у нас появляется лишний тепловизор, мы отдаем его Нацгвардии. А как иначе? Мы же иной раз сидим с ними в одних окопах, едим, грубо говоря, из одного котелка. Мы знаем прекрасно, чего им не хватает. А тем более мы же вольные стрелки: в случае чего сменим позицию и будем вести огонь оттуда, откуда нам удобно. А эти парни даже при самом худшем развитии событий будут находиться на этих позициях, потому что если они их бросят — они будут дезертирами. Поэтому мы стараемся быть недалеко от них всегда, чтобы подстраховать в случае надобности. Находимся в местах, о которых противник не знает. Они ведь следят за армейскими подразделениями, а не за партизанами. Можем переодеться в гражданку и пойти в разведку. Я могу сказать одно: ни одну партизанскую войну, со времён Александра Македонского, ни один агрессор не выиграл.
Ранее инфоцентр «Война в Украине!» сообщал, что с сегодняшнего дня начинает работать колл-центр объединенного общественного комитета партизанского движения Украины.
Беседовал Родион Шовкошитный.
